Komkommer tijd ? ;-)

Als het mij slecht of erg matig gaat dan hou ik graag m’n mond op sociale media, maar deze week gaat het eens een keer goed. Ik was boeken van Umberto Eco, Antonio Scurati, Ece Temelkuran en Timothy Snyder aan het lezen wat ik boeiend vind ten aanzien van opkomend fascisme en dictaturen uit het verleden. Na de verkiezingen vorig jaar waar de PVV de meeste stemmen haalde voelde ik me een paar dagen als een bevroren ijskast onderdeel van de schok. En wat ook een schok was dat het leek alsof op straat en in winkels geen enkel ander mens zo’n schok had. Maar intussen heb ik met vrienden gepraat en enkele van hen vertelde ook geschokt te zijn na de verkiezingen vorig jaar. Dat maakt het op de een of andere manier alsof het draaglijker voelt. Wat ik ook erg positief vind is dat ik zag dat een paar politici (NSC) LinkedIn als blog platform gebruiken. Dat vind ik hoopvol (En ik ga er voor het gemak even van uit dat moderatie daar 100% beter is dan op Twitter). En op Mastodon was er een donatie campagne opgezet om Kamala Harris aan te moedigen om Mastodon te gaan integreren voor communicatie, inmiddels was er 200k $ gedoneerd. Lichtpuntjes en hoop. Fijn.

  • Shelena@feddit.nl
    link
    fedilink
    Nederlands
    arrow-up
    0
    ·
    2 months ago

    Fijn dat het goed met je gaat en dat je flink aan het lezen bent! Dat geschokt zijn herken ik zeker. Dat was ik ook! Een heel machteloos gevoel ook en ik was ook boos op de mensen die PVV hebben gestemd. Je kan natuurlijk helemaal niks met die boosheid, maar ik was wel gewoon kwaad ook dat mensen zo’n schadelijke en asociale keuze maken.

    Ik probeer dat nu meer om te zetten naar begrip. Niet omdat ik het nu ineens wel goed vind, maar omdat ik denk dat je gedrag van anderen moet begrijpen om op een manier met ze in discussie te kunnen die effectief is. Ik denk ook dat compassie juist ook kan helpen wanneer het even moeilijk is om het te hebben. Ik moet zeggen dat dat begrijpen me nog niet echt is gelukt inmiddels. Misschien moet ik er ook meer over lezen, net als jij. Geven die boeken die je hebt gelezen een beetje inzicht hierin?

    • kaarslicht@feddit.nlOP
      link
      fedilink
      Nederlands
      arrow-up
      0
      ·
      2 months ago

      Fijn dat het goed met je gaat en dat je flink aan het lezen bent! Dat geschokt zijn herken ik zeker. Dat was ik ook! Een heel machteloos gevoel ook en ik was ook boos op de mensen die PVV hebben gestemd. Je kan natuurlijk helemaal niks met die boosheid, maar ik was wel gewoon kwaad ook dat mensen zo’n schadelijke en asociale keuze maken.

      Goed om te lezen dat je ook geschokt was en boos. En het machteloze gevoel herken ik ook. Soms is er het idee dat je maar 1 keer in de 4 jaar je invloed kunt laten horen maar uiteindelijk zijn er meer mogelijkheden.

      Ik probeer dat nu meer om te zetten naar begrip. Niet omdat ik het nu ineens wel goed vind, maar omdat ik denk dat je gedrag van anderen moet begrijpen om op een manier met ze in discussie te kunnen die effectief is. Ik denk ook dat compassie juist ook kan helpen wanneer het even moeilijk is om het te hebben.

      Mee eens. Compassie is iets wat veel mensen in de laatste decennia kwijt zijn geraakt is mijn indruk (De leegloop van kerken zou daar mee te maken kunnen hebben), en als je kijkt naar PVV en BBB stemmers dan kun je het xenofobe en haat zaaien gedrag terug leiden tot existentiële angst. Men voelt zich bedreigd in hun eigen kleine kringetje en kiest dan daarnaast ook voor korte termijn denken. Goed luisteren en goede vragen stellen en aan “fact checking” doen lijkt me een praktische start in de dialoog.

      Ik moet zeggen dat dat begrijpen me nog niet echt is gelukt inmiddels. Misschien moet ik er ook meer over lezen, net als jij. Geven die boeken die je hebt gelezen een beetje inzicht hierin?

      Ik vind On Tyranny van professor Timothy Snyder matig en wat verwarrend. Het is erg gericht op de Verenigde Staten maar toch zit er wel wat bruikbaars in, zoals “Verdedig de instituties” dat wil zeggen maak hier een keuze (een krant, een vakbond) en ondersteun hun voortbestaan. Want instituties verdedigen zichzelf niet, ze hebben ondersteuning nodig.

      Het boek Verloren land, de zeven stappen van democratie naar dictatuur, door Ece Temelkuran ben ik nog aan het lezen en het maakt een waardevolle en interessante indruk. Ik heb ook De woorden van Wilders & hoe ze werken door Jan Kuitenbrouwer gelezen en daar kun je ook zien dat de populist Wilders keer op keer simpel taalgebruik gebruikt, en dat spreekt mensen aan. En de frustratie van mensen over de parlementaire politiek is ook terecht. Kijk eens hoe vaak er een link is tussen Shell en politici die of eerst voor Shell hebben gewerkt of er iets mee van doen hebben. Nu is het het Groningen schandaal met de NAM geweest, maar in Rotterdam wordt zonder burgers in te lichten olie gewonnen in een woonwijk. Het idee dat de overheid er is voor de burgers is een loze kreet geworden. En hoe ver moeten we eigenlijk terug in de geschiedenis voordat de overheid er was voor de burgers ? Ik snap de frustratie van mensen wel. Het lijkt me nodig dat de progressieve partijen klare taal spreken (En dus ook meer inzetten op jeugd met Instagram en TikTok met pakkende videos, foto’s en teksten), naar de burger luisteren en gaan voor een meer solidaire samenleving die ook lief is voor de planeet Aarde.

      • Shelena@feddit.nl
        link
        fedilink
        Nederlands
        arrow-up
        0
        ·
        2 months ago

        Ik denk dat de analyse dat er meer gesproken zou moeten worden in simpele taal een goede is. Ik denken dat de meer progressieve partijen hier vaak inderdaad slechter in zijn. Die proberen meer nuance aan te brengen in wat ze zeggen en doen hun best om met allerlei argumenten en cijfers te komen. Ik vind dat juist heel goed, maar als je dat niet kunt begrijpen, dan is dat frusterend lijkt me. Aan de andere kant is die nuance er wel en ik denk dat die wel ook een plaats moet hebben. Er.moet ergens ook ruimte zijn om de complexiteit van problemen en mogelijke oplossingen uit te drukken.

        Ik heb ook weleens gedacht dat dat een breder probleem is. De samenleving is een stuk complexer geworden dan die was met bijv alle technologieën en regels die we hebben etc. Misschien is dat ook gewoon veel te ingewikkeld voor veel mensen en proberen ze zich daarom terug te trekken binnen een klein groepje waar ze het wel begrijpen. Het probleem hiermee is wel wat we de samenleving niet ineens heel veel simpeler gaan krijgen.

        Misschien werkt het om mensen beter op te leiden, maar er zit natuurlijk ook een einde aan wat je daarmee kunt. Het is in elk geval opvallend dat PVV stemmers tot de minst opgeleiden groep van NL horen. Hoewel ik ook moet zeggen dat ik ook echt wel mensen ken die weinig opgeleiding hebben gehad, maar die echt wel door Wilders heen prikken.

        Ik dacht eerst dat de groep die PVV stemt ook gewoon compassie miste. Ik denk nu dat het meer is dat zij de compassie ook naar binnen richten. Er is compassie voor de eigen groep en daarbuiten niet. Misschien is een strategie ook nog wel mensen buiten hun eigen groep een menselijker gezicht geven.

        Ik denk dat de overheid inderdaad er niet voor de burger is geweest. Het zou mooi zijn als we een meer solidaire overheid hadden, maar mensen stemmen daar helaas niet voor. Ergens hoop ik toch ook een beetje dat mensen ervan leren als deze regering er een zooitje van maakt en dan toch op andere partijen gaan stemmen. Maar ik heb er een hard hoofd in. Als er iets mis gaan en Wilders is betrokken, dan lijkt het voor sommige mensen toch altijd de schuld van iemand anders

        • kaarslicht@feddit.nlOP
          link
          fedilink
          Nederlands
          arrow-up
          0
          ·
          edit-2
          1 month ago

          Ik denk dat de overheid inderdaad er niet voor de burger is geweest. Het zou mooi zijn als we een meer solidaire overheid hadden, maar mensen stemmen daar helaas niet voor. Ergens hoop ik toch ook een beetje dat mensen ervan leren als deze regering er een zooitje van maakt en dan toch op andere partijen gaan stemmen. Maar ik heb er een hard hoofd in. Als er iets mis gaan en Wilders is betrokken, dan lijkt het voor sommige mensen toch altijd de schuld van iemand anders

          De laatste weken heb ik diverse keren over dit onderwerp nagedacht en ik dacht dat de grote fout c.q. blunder eigenlijk vele jaren terug is gemaakt. De Nederlandse politiek in Den Haag heeft een on-democratische partij toegelaten, namelijk de PVV met dictator Wilders als enig partij lid. En in zo’n 1 partij lid vorm heb ik de indruk dat Wilders ten alle tijden z’n mede PVV-ers de laan uit kan sturen. Dat zal hij niet snel doen want hij heeft dan vervangers nodig en daar zijn er niet heel veel van, maar het legt wel een soort van zelf-censuur druk op de andere PVV-ers (Denk aan de twee PVV-ers die beweerden dat ze vrijwillig hun Hongaarse nationaliteit aan de wilgen hingen). Vandaag zag ik een tijdschrift met een interview met Pieter Omtzigt waarin hij beweerde dat de PVV democratisch gemaakt zou moeten worden. En dat is een top idee vind ik.

          Wat kunnen we zelf doen afgezien van 1 keer in de 4 jaar stemmen, en met andere mensen praten als ze geinteresseerd zijn en tijd hebben ? Wat voorbeelden van kleine beetje die kunnen helpen :

          • Lid worden van een publieke omroep (Denk aan b.v. VPRO, VARA/BNN)
          • Lid worden van een bibliotheek (Niet alleen voor papieren boeken, maar ook voor e-books, muziek. Je kunt in de V.S. zien dat bibliotheken invloed hebben, denk aan boeken verbieden thema). Zelfs als je heel weinig leest, dan steun je ze nog.
          • Kritische kranten en tijdschriften ondersteunen door een abo of af en toe een los nummer te kopen.
          • Lid worden van een politieke partij (FvD had in Januari 2023 60 duizend leden! Als je lid bent kun je beter zien wat er speelt en ook naar congressen gaan of lokale afdelingen bijeenkomsten)
          • Doneren aan clubs die goed bezig zijn.
          • Meedoen aan petities (De Goede Zaak)
          • Vrijwilligerswerk bij clubs die goed bezig zijn.
          • Shelena@feddit.nl
            link
            fedilink
            Nederlands
            arrow-up
            0
            ·
            1 month ago

            Ik denk dat je deels gelijk hebt en dat je eigenlijk eisen zou moeten stellen aan de interne organisatie van partijen. Het zal zeker een rol spelen. Ik denk alleen dat er ook gewoon een groot effect is hier van sociale media waar mensen elkaar lekker opjutten. De onmiddellijke aanleiding voor de positie waar de PVV nu in zit is natuurlijk ook het gedrag van de VVD. Zij hebben de deur open gezet om met ze samen te werken en de leugens over vluchtelingen helpen verspreiden. Als ze dat niet gedaan hadden, dan had de PVV nooit in de regering gezeten op dit moment.

            • kaarslicht@feddit.nlOP
              link
              fedilink
              Nederlands
              arrow-up
              0
              ·
              1 month ago

              Ja, inderdaad, mee eens. Later dacht ik trouwens dat m’n vorige commentaar laat zien hoe moeilijk ik de situatie vind, en dat het moeilijk is om positief te blijven. Daarnaast kwam ook nog de vraag bij mij boven : “Waarom heb ik al die jaren met de Rutte kabinetten zelf zo weinig gedaan ?” En waarom deden zoveel andere mensen niks ? Jaren terug werden ministers of andere politici nog (misschien met een gouden handdruk) de laan uit gestuurd. Nu lijkt het of, sinds een paar jaar, niet de waarheid zeggen heel normaal is geworden (Denk aan nareizigers van VVD-er D.Y. en Rutte en Co en het Groningen gas schandaal).

              • Shelena@feddit.nl
                link
                fedilink
                Nederlands
                arrow-up
                0
                ·
                1 month ago

                Ik denk dat het misschien een beetje net als met dat verhaal van die kikker in het kokende water is. Als je het water maar langzaam genoeg verwarmd, dan heeft de kikker het pas door als het te laat is.

                Ik heb het idee dat het een beetje begonnen is met Fortuyn toen. De kritiek op hem was toentertijd heel fel. Toen hij vermoord werd, werd het voor veel mensen echter lastig om echt tegengas te bieden tegen zijn ideeën. Ik denk dat er toen een eerste stuk acceptatie is gekomen van het wij/zij denken dat natuurlijk altijd in de samenleving al aanwezig was. Volgens mij is het echt zo lang bezig al allemaal en het zijn steeds kleine stapjes geweest en nu zijn we hier.

                • kaarslicht@feddit.nlOP
                  link
                  fedilink
                  Nederlands
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  edit-2
                  1 month ago

                  Ik denk dat het misschien een beetje net als met dat verhaal van die kikker in het kokende water is. Als je het water maar langzaam genoeg verwarmd, dan heeft de kikker het pas door als het te laat is.

                  Zeker.

                  Ik heb het idee dat het een beetje begonnen is met Fortuyn toen. De kritiek op hem was toentertijd heel fel. Toen hij vermoord werd, werd het voor veel mensen echter lastig om echt tegengas te bieden tegen zijn ideeën. Ik denk dat er toen een eerste stuk acceptatie is gekomen van het wij/zij denken dat natuurlijk altijd in de samenleving al aanwezig was. Volgens mij is het echt zo lang bezig al allemaal en het zijn steeds kleine stapjes geweest en nu zijn we hier.

                  Mee eens. Na de Twin Tower aanvallen is er een knop omgegaan bij allerlei mensen. De xenofobe onderbuikgevoelens kwamen boven. Toen was er Fortuyn en het veelvuldig gebruik van de term “Het vrije woord”. Ik herinner me nog dat ik zelf wel af en toe bang was voor wat er ging gebeuren binnen de politiek in Nederland als ik de populariteit van Leefbaar Nederland toen zag. En toen werd Fortuyn helaas vermoord, en daarna ook Theo van Gogh. Dat was vast olie op het vuur.

                  Als je kijkt naar wat Merijn Oudenampsen schrijft : https://merijnoudenampsen.org/about/ en dan doorklikken naar de pdf van de NRC recensie dan kun je het kaft van z’n boek zien waar Frits Bolkestein op staat afgebeeld. Bolkestein was wat dat betreft de aanjager van Nieuw Rechts binnen de VVD. Fortuyn heeft een tijd bij de VVD gezeten, Wilders (ex VVD) was assistent van Bolkestein, en dan had je ook nog Rita Verdonk. Je zou bijna kunnen stellen dat de VVD jarenlang de politiek in Nederland steeds xenofober heeft gemaakt. Ik herinner me dat ik las dat vorig jaar bij de 2e kamer verkiezingen er massaal luid gejuich bij de VVD opging toen bekend werd dat de ene zetel van BIJ1 (Waar Sylvana Simons zat) uit de kamer ging verdwijnen. Daar kan ik geen conclusies uit trekken maar ik vond het een opvallende dissonant.

                  Maar wat betreft liegen in politiek Den Haag : Mona Keijzer (Toen CDA lid, later BBB lid) werd door Rutte & Co de laan uit gestuurd tijdens de Corona pandemie. Rutte zelf kon onbestraft draaien en niet de waarheid spreken, en de opvolger van Rutte kwam weg met leugens over nareizigers. Kan ik concluderen dat liegen door een premier of door VVD-ers tegenwoordig geen enkel probleem in Nederland is ? Is er wel eens een VVD-er de laan uit gestuurd ooit ? En hoe zit het juridisch ? Ik weet het niet.

                  • Shelena@feddit.nl
                    link
                    fedilink
                    Nederlands
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    1 month ago

                    Die rol van Bolkestein herkende ik nog niet. Interessant. Inderdaad wel een vreemde reactie van de VVD. BIJ1 lijkt me geen directe concurrent en geen bedreiging gezien de zetel aantallen. Dan lijkt het me dat het gaat om de denkbeelden waar ze het niet mee eens zijn. Maar dan lijkt het me dat er wel wat heftigere partijen zijn om het mee eens te zijn. Als zogenaamde liberale partij lijkt het me voor hen belangrijker als bijv. FvD kleiner wordt.

                    Ze laten zich wel een beetje in de kaarten kijken ook. Maar dat gebeurt vaker bij de VVD. Yezilguz zegt bijv. vaak dingen op een manier die, als je er even bij nadenkt, een compleet gebrek aan empathie verraden. Laagst was ze bijv. bij een nieuwsprogramma om het te hebben over afname van de vluchtelingenstroom. Het ging toen ook om de gesloten deals om vluchtelingen tegen te houden en de inbreuk op mensenrecht die daarmee samengaan (bijv mensen dood laten gaan in de woestijn). Ze had het constant over dat we die beelden niet meer moeten zien en dat dat geen goed beeld was. Ze heeft het niet een keer over de mensen zelf gehad. Het ging alleen over het beeld dat was ontstaan.

                    Als je alleen maar kijkt naar het beeld en het verhaal erachter je niet boeit, dan wordt liegen ook wel heel makkelijk. Ik denk inderdaad dat liegen de VVD inmiddels niet meer uitmaakt.

        • ReluctantZen@feddit.nl
          link
          fedilink
          Nederlands
          arrow-up
          0
          ·
          1 month ago

          Als er iets mis gaan en Wilders is betrokken, dan lijkt het voor sommige mensen toch altijd de schuld van iemand anders

          Dat vrees ik ook. En de extra-parlementaire vorm die we nu hebben staat dat ook wel heel makkelijk toe, wat we ook nu al wel gezien hebben. Wilders staat nog steeds aan de zijlijnen te blaffen alsof hij nog een oppositierol heeft. Hij kan alle verantwoordelijkheid mooi van zich afschuiven.

          • Shelena@feddit.nl
            link
            fedilink
            Nederlands
            arrow-up
            0
            ·
            1 month ago

            Ja, en de coalitiepartijen en de regering maken deze constructie mogelijk. Dat neem ik ze ook wel kwalijk moet ik zeggen. Maar goed. Aan de andere kant denk ik niet dat de PVV nog groter gaat worden dan dit. De mensen die al geen PVV hebben gestemd zullen dat denk ik ook niet meer gaan doen en hier wel doorheen prikken.

            • ReluctantZen@feddit.nl
              link
              fedilink
              Nederlands
              arrow-up
              0
              ·
              1 month ago

              Aan de andere kant denk ik niet dat de PVV nog groter gaat worden dan dit

              Laten we maar hopen van niet