Un.e complotiste, c’est quelqu’un qui se méfie des discours officiel, et essaye de penser par ‘elle/lui’-même après avoir vu qu’on lui avait menti dans le passé.
Un.e sceptique serait soi-disant opposé.e à un.e complotiste, je ne suis pas d’accord.
Pour moi, lorsque l’on m’accuse de complotisme je remercie du compliment, cela veut dire que je ne suis pas naïf, que je me méfie du pouvoir en place comme tout.e citoyen.e devrait le faire.
C’est rendre service aux autres que d’être complotiste/méfiant, c’est le rôle des journalistes que de chercher&dénoncer les complots, la naïveté/passivité revient à se laisser faire/berner. À moins de penser que l’on ne nous a jamais menti ?
La ridiculisation des complotistes arrange évidemment le pouvoir, car cela ridiculise les personnes qui ne croient pas au discours officiel.
Je pense qu’il y a un complot des riches pour maintenir leur pouvoir par exemple, ou que l’on nous ment sur tous les pays que l’on n’aime pas, en premier lieu la Corée du Nord, ça ne détourne pas l’énergie de révolte. Je pense aussi que ces mensonges s’accentuent grandement en cas de guerre.
Un.e complotiste sera en faveur d’une indépendance des médias du pouvoir de l’argent, en faveur d’une réelle démocratie, et révolté.e, c’est au contraire les personnes se moquant des complotistes ou ayant peur d’être moqué.e.s, qui prendront le parti de suivre ce que dit la masse, de ne pas douter/nier/‘se méfier’.
On est d’accord sur le principe. Il ne s’agit pas de gober tout sans discernement, ni de nier l’existence de complots. Mais concernant la tentative d’assassinat de Trump qui serait organisée par la CIA et le FBI, j’ai un gros doute sur la validité de l’info. La Corée du Nord je suis curieux, tu en penses quoi ? Qu’on y vit très bien, que c’est top d’avoir un autocrate et pas d’opposition ?
Concernant le détournement de l’énergie de révolte, je vais te donner un exemple extrême de ce que je voulais dire. Monsieur X voit qu’il arrive à peine à remplir son caddie de bouffe alors qu’il y a Mr Y, milliardaire, qui se gave. En traînant sur des sites de «réinformation», il lit que les ricains n’ont jamais marché sur la lune, et que la terre est plate, le tout étant un complot de la NASA. À mon humble avis, s’il passe du temps à lire des balivernes sur ces sujets au lieu de s’interroger sur le bien-fondé de la possibilité de devenir milliardaire alors que certains crèvent la dalle, et bien c’est tout benef pour Mr Y.
J’aimerais partager ton optimisme, mais dans mon entourage (qui n’est certes pas un échantillon de taille suffisante), le cheminement vers le complotisme c’est du style: le covid n’existe pas / les vaccins c’est dangereux / l’immigration c’est le NWO qui nous l’impose pour nous faire perdre nos traditions / donald trump va nous sauver des pédosatanistes / on paye trop d’impôts et on aime pas les riches. J’attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J’ai peut-être pas assez attendu. ;o)
À partir du moment où ils acceptent de débattre avec toi c’est déjà mieux que mon entourage ;)
on paye trop d’impôts et on aime pas les riches
Tu savais qu’en Corée du Nord il n’ont pas du tout d’impôt ? Le rêve des capitalistes.
Les frais de gouvernement sont pris sur les marges des entreprises publiques, et donc via la consommation, c’est intéressant. Au lieu de ça nos riches vont habiter à Monaco ou ailleurs, par contre ils aiment bien taxer les pauvres via les rentes, dividendes, etc., et je vais/veux pas développer davantage.
Mais du coup ça montre qu’ils peuvent te rejoindre à gauche, y’a une porte d’entrée, n’hésite pas à leur parler d’Étienne Chouard puisqu’ils ont l’air de vouloir être capable de changer les choses.
J’attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J’ai peut-être pas assez attendu.
Faut pas attendre que ça vienne tout seul s’ils consultent des médias possédés par les capitalistes :)
Et franchement, ce serait l’occasion de polir tes arguments.
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Ça me manque un peu de ‘m’attaquer à’/‘me faire attaquer par’ des gens pensant différemment, et c’est pour ça que j’ai posté cette capture d’écran ici : quel intérêt y a-t-il à dire quelque chose sur lequel tout le monde est déjà d’accord ? On n’apporte rien( de nouveau) en faisant ainsi.
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Il y a [email protected] qui semble pas mal pour avoir ce genre de discussions, tu peux sans doute essayer là-bas
Pas sûr que ce soit mieux reçu qu’ici, je pensais plutôt à quelque chose comme /r/CapitalismVSocialism, /r/debateReligion, etc.
L’idéal serait de trouver une instance théocrate ou de religieux extrémistes plutôt que traîner sur Lemmygrad, au moins j’y serais plus à l’aise, mais c’est pas vraiment en vogue à l’ouest et j’ai la flemme de m’impliquer sérieusement sur un discord dédié, donc bref, merci pour la suggestion néanmoins 👍
Après, poster un message d’Asselineau sans autre commentaire, ça n’a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Si tu avais commencé avec des points sur lesquels tu voulais argumenter (comme on l’a fait dans notre échange), ça aurait sans doute été mieux reçu, et les gens auraient été plus encouragés à débattre plutôt que discréditer le post d’emblée
Après, poster un message d’Asselineau sans autre commentaire, ça n’a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Je savais que dire que nos médias ont un biais anti-Trump allait être mal reçu, mais je n’ai pas pensé à prendre en compte l’argument sur les “révélations récentes passées sous silence” au sujet de la tentative d’assassinat.
Pour moi le tweet se suffisait à lui-même et allait probablement se faire ban de toute manière.
J’aurais effectivement dû faire des efforts dans le selftext, impossible de le nier.
Pas sûr que j’espérais convaincre qui que ce soit, peut-être voulais-je prendre la température de l’instance en comparaison d’AirFrance ? Je sais pas, plutôt le contraste entre la connaissance de la réaction que ce tweet allait engendrer en comparaison de l’évidence indiscutable du biais anti-Trump dénoncé.
On me dis que ce biais est justifié, mais je me demande si l’on penserait la même chose en présence d’un biais anti-Biden et pro-Trump aussi prononcé.
Franchement, je ne m’attendais pas à une telle sympathie dans les messages, avec des personnes honnêtes cessant immédiatement le sarcasme initial, et souhaitant persévérer dans les échanges.
C’est peut-être parce que l’instance est jeune, mais je vous ai mal jugé au final, j’aurais dû anticiper les prévisibles contre-arguments si je voulais un débat honnête, et si jamais je recommence et que je ne suis pas emporté par mes émotions j’essaierais de ne pas oublier les échanges de ces derniers jours.
Un.e complotiste, c’est quelqu’un qui se méfie des discours officiel, et essaye de penser par ‘elle/lui’-même après avoir vu qu’on lui avait menti dans le passé.
Un.e sceptique serait soi-disant opposé.e à un.e complotiste, je ne suis pas d’accord.
Pour moi, lorsque l’on m’accuse de complotisme je remercie du compliment, cela veut dire que je ne suis pas naïf, que je me méfie du pouvoir en place comme tout.e citoyen.e devrait le faire.
C’est rendre service aux autres que d’être complotiste/méfiant, c’est le rôle des journalistes que de chercher&dénoncer les complots, la naïveté/passivité revient à se laisser faire/berner. À moins de penser que l’on ne nous a jamais menti ?
La ridiculisation des complotistes arrange évidemment le pouvoir, car cela ridiculise les personnes qui ne croient pas au discours officiel.
Je pense qu’il y a un complot des riches pour maintenir leur pouvoir par exemple, ou que l’on nous ment sur tous les pays que l’on n’aime pas, en premier lieu la Corée du Nord, ça ne détourne pas l’énergie de révolte. Je pense aussi que ces mensonges s’accentuent grandement en cas de guerre.
Un.e complotiste sera en faveur d’une indépendance des médias du pouvoir de l’argent, en faveur d’une réelle démocratie, et révolté.e, c’est au contraire les personnes se moquant des complotistes ou ayant peur d’être moqué.e.s, qui prendront le parti de suivre ce que dit la masse, de ne pas douter/nier/‘se méfier’.
On est d’accord sur le principe. Il ne s’agit pas de gober tout sans discernement, ni de nier l’existence de complots. Mais concernant la tentative d’assassinat de Trump qui serait organisée par la CIA et le FBI, j’ai un gros doute sur la validité de l’info. La Corée du Nord je suis curieux, tu en penses quoi ? Qu’on y vit très bien, que c’est top d’avoir un autocrate et pas d’opposition ?
Concernant le détournement de l’énergie de révolte, je vais te donner un exemple extrême de ce que je voulais dire. Monsieur X voit qu’il arrive à peine à remplir son caddie de bouffe alors qu’il y a Mr Y, milliardaire, qui se gave. En traînant sur des sites de «réinformation», il lit que les ricains n’ont jamais marché sur la lune, et que la terre est plate, le tout étant un complot de la NASA. À mon humble avis, s’il passe du temps à lire des balivernes sur ces sujets au lieu de s’interroger sur le bien-fondé de la possibilité de devenir milliardaire alors que certains crèvent la dalle, et bien c’est tout benef pour Mr Y.
Je me demande si je n’ai pas édité mon message en ajoutant les “quelques exemples” après ta réponse
J’aimerais partager ton optimisme, mais dans mon entourage (qui n’est certes pas un échantillon de taille suffisante), le cheminement vers le complotisme c’est du style: le covid n’existe pas / les vaccins c’est dangereux / l’immigration c’est le NWO qui nous l’impose pour nous faire perdre nos traditions / donald trump va nous sauver des pédosatanistes / on paye trop d’impôts et on aime pas les riches. J’attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J’ai peut-être pas assez attendu. ;o)
À partir du moment où ils acceptent de débattre avec toi c’est déjà mieux que mon entourage ;)
Tu savais qu’en Corée du Nord il n’ont pas du tout d’impôt ? Le rêve des capitalistes.
Les frais de gouvernement sont pris sur les marges des entreprises publiques, et donc via la consommation, c’est intéressant. Au lieu de ça nos riches vont habiter à Monaco ou ailleurs, par contre ils aiment bien taxer les pauvres via les rentes, dividendes, etc., et je vais/veux pas développer davantage.
Mais du coup ça montre qu’ils peuvent te rejoindre à gauche, y’a une porte d’entrée, n’hésite pas à leur parler d’Étienne Chouard puisqu’ils ont l’air de vouloir être capable de changer les choses.
Faut pas attendre que ça vienne tout seul s’ils consultent des médias possédés par les capitalistes :) Et franchement, ce serait l’occasion de polir tes arguments.
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Ça me manque un peu de ‘m’attaquer à’/‘me faire attaquer par’ des gens pensant différemment, et c’est pour ça que j’ai posté cette capture d’écran ici : quel intérêt y a-t-il à dire quelque chose sur lequel tout le monde est déjà d’accord ? On n’apporte rien( de nouveau) en faisant ainsi.
Il y a [email protected] qui semble pas mal pour avoir ce genre de discussions, tu peux sans doute essayer là-bas
Pas sûr que ce soit mieux reçu qu’ici, je pensais plutôt à quelque chose comme /r/CapitalismVSocialism, /r/debateReligion, etc.
L’idéal serait de trouver une instance théocrate ou de religieux extrémistes plutôt que traîner sur Lemmygrad, au moins j’y serais plus à l’aise, mais c’est pas vraiment en vogue à l’ouest et j’ai la flemme de m’impliquer sérieusement sur un discord dédié, donc bref, merci pour la suggestion néanmoins 👍
Après, poster un message d’Asselineau sans autre commentaire, ça n’a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Si tu avais commencé avec des points sur lesquels tu voulais argumenter (comme on l’a fait dans notre échange), ça aurait sans doute été mieux reçu, et les gens auraient été plus encouragés à débattre plutôt que discréditer le post d’emblée
Je savais que dire que nos médias ont un biais anti-Trump allait être mal reçu, mais je n’ai pas pensé à prendre en compte l’argument sur les “révélations récentes passées sous silence” au sujet de la tentative d’assassinat.
Pour moi le tweet se suffisait à lui-même et allait probablement se faire ban de toute manière.
J’aurais effectivement dû faire des efforts dans le selftext, impossible de le nier.
Pas sûr que j’espérais convaincre qui que ce soit, peut-être voulais-je prendre la température de l’instance en comparaison d’AirFrance ? Je sais pas, plutôt le contraste entre la connaissance de la réaction que ce tweet allait engendrer en comparaison de l’évidence indiscutable du biais anti-Trump dénoncé.
On me dis que ce biais est justifié, mais je me demande si l’on penserait la même chose en présence d’un biais anti-Biden et pro-Trump aussi prononcé.
Franchement, je ne m’attendais pas à une telle sympathie dans les messages, avec des personnes honnêtes cessant immédiatement le sarcasme initial, et souhaitant persévérer dans les échanges.
C’est peut-être parce que l’instance est jeune, mais je vous ai mal jugé au final, j’aurais dû anticiper les prévisibles contre-arguments si je voulais un débat honnête, et si jamais je recommence et que je ne suis pas emporté par mes émotions j’essaierais de ne pas oublier les échanges de ces derniers jours.